心开法师：基本上寺院都在用这种皮鼓。人造鼓现在可能用得很少。

妙祥法师：实际上这个人造革这一类的，人造的这个鼓面现在台湾有，只不过是大家不认可。因为它的这个声音不像皮子那么好，那么有伸缩性。但是从杀生这个角度，应该要避免的。

心开法师：对对，这样才能断一切杀。《楞严经》不是讲到了吗，这些动物的皮毛我们修行人是不能去用的。我们到成都去一看，救护中心规定他们的员工都不能用皮革这一类的东西。保护中心就是爱护生命才去办的。你看外国人她（指亚洲动物基金的创办人）自己吃素，还带领员工吃素。

妙祥法师：噢，这是什么地方的？

心开法师：是在成都这一带，离成都市不远的地方。在国内也是专门救黑熊的一个中心。

妙祥法师：噢，这个非常好，像这个应该有本杂志专门介绍它们。

王居士（东林寺护生会护生人员）：亚洲动物基金，是由一个英格兰人，是一位女士创建的。

妙祥法师：现在就是说救护动物中心，有的可能还有不足的地方。比如说我看到一个泰国僧人救老虎，把老虎救了养着。但老虎每天吃什么呢？他喂鸡。所以说救一个生命要牺牲无数个生命来喂养，这本身都是不合适的。

心开法师：老虎是肉食动物，救下来以后怎么办？

妙祥法师：实际上肉食动物，也可以做素食的东西给它吃。但是人都养成一种习惯。就觉得救老虎好，但这鸡，他就不救了。

心开法师：像我们寺院救下来的狗，它吃素也吃得惯呢，慢慢也会习惯。

妙祥法师：是，一样的。现在社会上，一个是开素食饭店；一个是做不用皮革的产品，这是避免杀生最理想的办法；再一个不用动物成分的药，把它取代了，这也是最理想的。你像寺院里敲皮鼓，怎么都不忍心敲，是不是？你说把众生看成父母，你把父母皮放这儿敲，说给人消业，谁能把自己的父母皮扒下来贴在鼓上，然后没事敲的？有这么做子女的吗？没有一个人那么做。那样都是口头说众生是父母，实际上他不承认是父母。佛教树立的形象很重要，过去有个典故：在五台山，有个人去拜文殊菩萨，他想上第一支香，但连续几天去的很早都上不到。后来和别人说，别人说，因为你穿着皮鞋，所以菩萨不让你上第一支香。于是第二天他将皮鞋脱了，换了一双普通的鞋，早起去寺院，终于上到了第一支香。上香以后，发现这里有皮鼓，于是他就说：“我穿着皮鞋就不让上第一支香，那这里为什么还使用皮鼓呢？”就这一句话，这个寺院的皮鼓从山上滚下来，爆裂了。

心开法师：不过现在有些地方造的人造鼓声音很好，听有的师父讲。

妙祥法师：我们现在用的全是人造鼓。其中第一个人造鼓就是广西的居士发心的，在台湾买的皮革运过来的。

（编者注：妙祥法师带领僧团在二〇〇〇年进驻大悲寺不久，就将寺内皮鼓的鼓面全部换成人造革面，但声音始终不太理想。于是不断的寻找革面，并曾用过学校的乐器鼓等。在二〇〇四年由广西一居士发心，终于在北京做成两面雷同于真牛皮声音的大鼓，此人造革面是由台湾购得。

另，欧美等国已于二〇〇三年禁止制做皮鼓，现仅有亚洲、非洲等少数国家允许使用皮鼓。）

（六）选择救护原则——救命第一

心开法师：有时候我们买些鸟放生。现在有些鸟店专门捉些鸟等你买去放生。这些鸟看起来也很可怜，但没人去吃它，也没人去杀它。作为佛弟子是救还是不救呢？

妙祥法师：咱们放生的原则是救命不救贫。为什么这么说呢？放生，现在要放在救命的地方，不是说它困难了——比如说鸟被关在笼子里养着，还没有生命危险，我去买来把它放了，让它自由，咱不考虑这个问题，放生这块儿就讲救命的问题，就直接救命。就像世间，这个人有不危及生命的困难了，你能不能救他？咱不能管，为啥？比如说他生活上如果吃不上饭，用不上东西，那是他自己的问题。至于说他马上遇到生命危险了，现在正在被抢救，这个咱们考虑可以救；如果没有生命危险，就不能再考虑。因为啥呢？如果再把这个也加进去，最后这种“慈善”就会被钻空子，这就坏了。就说救人那一块儿，你看到他的困难了，穿都穿不上，现在很多人对救人那一块儿，说“你看他困难的连衣服都穿不上”——现在有几个穿不上的？穿不上我给衣服可以，但他叫你拿钱去帮助，这不是一个正确的方法。佛教慈悲，但佛教不能过度地参与世俗。

比如说，以前秦国为什么在七国里变成了最强大的一个国家，比六国都强大，因为它有一条什么政策呢？就是惩罚制度，什么惩罚制度？对懒惰进行惩罚。就是说，如果你是秦国的人不干活、不劳动，不但不给你生活待遇，还要惩罚。如果过多地给予一些人物质条件，一种生活待遇，有很多时候，它不调动积极性，而且培养了很多懒虫、懒惰的人。本分的活儿不干了，哪个挣钱干哪个，很多人现在属于懒惰那种性质，社会能帮助是好事，但同样也造成懒惰的存在。所以说这里有一定的弊病。我说的这个鸟也是这样，要救命不救困。这样的话就杜绝了一些人的捕捉，白白养它们，还得喂它们吃，人家不是发心放这种。如果涉及到有生命危险的，比如关笼子里要杀死吃的，这是救命的问题。

王居士：师父，有个问题，城市里面有很多流浪狗、流浪猫，现在我们护生会也接到一些求助信，像这些问题怎么去看待它，是管还是不管？

妙祥法师：像这些流浪狗、流浪猫不完全属于护生的这一部分，它只要有生存的能力就可以。如果我们在有条件的情况下，帮着养可以。有些狗身上长了疮，烂了，快要死了，咱们去救护一下，这都可以。但有的小狗就到处跑，社会上为了保持卫生，不允许它们生存，你说都交给佛教，佛教往哪里放？是不是？

心开法师：现在每个城市都有很多流浪猫、流浪狗，有好几个地方找我们，提出要把这些猫狗送过来。

妙祥法师：咱们应该把“护生会”定位在哪一块儿？就定位在救命上。第一先救命，救命完成了以后再研究它，像那个（指城市的流浪猫、流浪狗）只能是支持社会上的一些人士来完成。比如一些老太太专门养一些猫，她不完全是护生，就是喜欢这猫。你像有些狗，有的是要被杀的，这种咱们救；不被杀的，咱们现在暂时还考虑不到那一块儿。要不，这个金钱等各方面都有个限制，要死的没救，反而救了其它的，这就不合适了。放生要考虑轻重缓急，流浪狗、流浪猫不是咱们都能管得了的，先放一放。现在最麻烦的事咱们还没遇到，救牛还可以，救猪——咱们这儿有个居士，养了两头大猪，现在都三百多斤了，个头老大了！他说：“师父，赶到你们寺院去吧！”我说还是搁你那里养好了，在寺院弄个猪圈，你说那成啥了？但是有些地方，像内蒙，养猪就比较好，它的粪便可以给地用上了。这救的是五十头牛，要是五十头猪你说这得怎么样？所以说这都是个问题。