东方网11月16日报道 日前，上海市委书记俞正声就上海党建接受媒体专访，以下为问答实录。

问：非常感谢俞书记今天接受上海主要媒体的联合采访，我们也知道十七届四中全会，中央已经出台了有关于加强和改进在新形势下党的建设的若干重大问题的决定，那这次呢九届市委九次全会也开完了，我们也出台了一个《实施意见》，我特别想请您能不能用比较简练的语言，帮我们先来概括一下这个《实施意见》的关键词究竟是什么？

俞：就四个字：制度创新。党的建设我们经常谈，你要研究四中全会的文件，要研究它在哪些方面创新了，新的举措、新的措施，要落实什么东西？新的举措，新的措施。市委的实施意见也是，它总是提出的一些新的举措、新的措施，有些老措施它落实不好的，它新措施就很难进一步地前进，但是有一些是针对目前现在的弊端提出来的。

一．着力于制度创新，做好新时期群众工作

问：那您认为这文件当中最大的突破点，或者说您能用我们老百姓听得懂的话来解释这个文件？

俞：这个文件的内容很多，有一些东西是几年来的做法的总结和陈述，比如扩大全委会对常委会的监督，扩大党代表对全委的监督，重大问题的讨论，全委会的扩大职权等等。

我想在几个方面吧，是有所前进的。一个叫做新时期怎么样做群众工作，这是有所前进的。那么新时期跟过去有很大差别，计划经济，我们所有的员工，城市的所有的员工都在一定的单位里工作，他是单位人吧。农村嘛就在生产大队，那么政治思想工作是靠传达，靠报纸。新时期所有制的多元化，人们的利益的主体的多元化，人们的流动性加快了，怎么样做群众工作，应该是我们需要研究的一个课题。新时期我们的利益分配差距扩大了，地区差距扩大了，利益的诉求强烈了，面对利益的诉求怎么做群众工作，这都（要求）对我们党的群众工作要有创新。

过去的东西要继承，比如领导干部要到农村到工厂到学校去了解情况，这要继承。那么同时要研究一点新的办法，比如我们今天请你们来，你们有什么问题我们面对面地回答，这个不是为了接受采访而接受采访，它是为了向群众讲一下我们在做什么。用文件的语言就是要使领导更加直接地和群众阐述群众关心的问题，和我们上海的一些重大问题的举措，这个他就不是念稿子了。

比如说新时期，一些群众利益的冲突，怎么利用群众的力量来做群众的工作，这是一个课题。在上海非常现实的，就是危棚简屋的动拆迁。危棚简屋一方面居住条件确实太差，另一方面呢，真正动拆迁起来，相当一部分住户他的要求高于我们动拆迁的一些政策。近两年我们实行了叫做两次征询。第一次征询就是动拆迁的意愿，必须绝大多数同志赞成；第二次动拆迁的规则出来，必须绝大部分人签约。两次都必须70%以上。那么如果达不到70%签约，这个地区不动拆迁了，至少是3年，我记得好像是3年不动拆迁。让群众之间互相做工作，（是）新时期的群众工作的一种方式。（从）简单地靠政府去让他们动拆迁，(到)更好地变成群众希望的危棚简屋的动拆迁，群众没有这个意愿就不要搞，只有群众有这个意愿，大多数人有这个意愿，那才能做。这是新时期群众工作的一种改变。

又比如说，对群众矛盾的调解，我们在市里文件写上了，要利用社会的力量做群众的工作。上海动拆迁的老户，动拆迁的上访的老户，是我们上访中的主要部分，占了70、80%。为了解决这些问题，我们采取了很多办法，比如说下访，领导包案等等。那么在工作实践中，我们感到，领导的下访，比如我联系一个区——我不是包案——领导接访有些问题好处理，这个事情纯属于部门之间扯皮，或者地区、区里头和部门扯皮，领导研究完很快地拍下来很快地解决了。对于动拆迁的信访老户，他是多年的，解决这些老户的问题，光靠领导下去跟他们谈一谈，听听汇报，心里是没底的。

问：因为他可能超过他的权限范围之外？

俞：不是权限。你对情况的了解不可能那么深入，不可能那么深入。所以我们市委提出来，请律师介入动拆迁的信访老户的信访案件，要做评估。市委市政府聘请了一些律师到几个重点区，对这些疑难信访的动拆迁的老案逐项地进行评估。这是要查阅各种文件。评估这些老的动拆迁的老户，他们的要求什么地方是合理的，政府的行为工作中间有没有纰漏、失误或者瑕疵。每一个老户要形成一套文件。这些律师工作得很认真。我们先搞一个区做试验，很认真，每一户都有一套文件。这些文件我都仔细看了，他把每一个案件的历史由来和现状都做了分析。开始有一些区的工作人员说，你们请律师来是不是不相信我们？我的想法是，让我去解决这些疑难信访老案，我对我自己都不相信。为什么呢？我没有那么多的精力，有时候也缺少必要的法律知识去做必要的判断，光靠领导是不行的，领导包案要看情况，对这种疑难老案要靠第三方的律师去做评估。现在我们重点的11个区评估基本结束了。这是做群众工作一个很好的方式。

总要探索一点新的办法。这算一条吧。那么今后会议的报道都要更多考虑群众从这个会议里都需要听到什么，不要写一点干巴巴的原则话，每次会议实际解决那么一两个问题，他这一两个问题是群众关心的，你新闻报道就要把群众最关心的、要解决的核心问题写出来。

问：对您刚才所说的我自己有一点疑问，您刚才说的要靠群众去教育群众，靠社会力量去解决群众之间的各种各样的纠纷。但是也有人提出来，一个城市的发展有时候需要行政下一个魄力去赶快办这个事情，长期做协商，长期做谈判，会不会减少，或者说减缓行政效率。

俞：更多地探索依靠社会的力量解决群众面临的一些问题的途径。那是不是政府放弃？我们说不是。很多情况下这么做起来比政府直接做效果要好。那么会不会影响我们的行政效率呢？那要看什么场合。

这要看两种情况。新时期的特点，他的利益主体多元化，所有制的多元化，简单地靠行政命令是要出纰漏的。新时期的特点是要更多地利用协商。我们政务公开是为什么，不外乎是让群众知道，知道了干什么，我们在一起广泛听取意见，在各种意见对比中间，各种意见的交流中间，形成多数人能接受的共识，这个事情才能前进。所以新时期，你说像计划经济那样行政一道命令就推进是不行的。

会不会降低一点事情的效率呢？当然是有可能的。比如我们建一条铁路，周围群众肯定会受到影响。他要表达他的利益诉求