听取意见，然后在一个比较大的范围，人大政协领导还有其他有关的领导一起研究，形成了一个共识，温总理来的时候，我们两个在陪同参观的时候口头汇报了一下，温总理表示支持。你要采访我这个问题，我不会跟你说的。为什么呢？你要问我有没有这个事，我说有也不行，说没有也不行，因为一说，一传出去，那么两个地区的干部的思想就会有动荡，不利于这两个地区的发展。我说没有，等于骗你，我不置可否，无可奉告，那肯定是有。所以像这种情况，它就很难说接受你的采访。包括迪斯尼，中央没批准以前不得对外公布，因为你说那个时候采访我迪斯尼，我只能打个官腔，我想你们记者也不高兴，跟我打什么官腔呀，所以有时候我们的有些政府工作人员不希望采访他也有他的道理。

但是很多时候呢，他是怕讲错话，受到舆论、社会各界的指责，受到领导的批评，怕讲错话，官员他有他的难处。

我们财政局讲部门预算公开，国家保密，国家规定的，保密，保密法规定的，他这么积极回答对不对啊，我看这态度是积极的。人家问了31个省吧，大概只有广州市和上海市回答了，他积极回答是好的嘛。那回答内容上有不妥之处，那是97年的法律吧，我没说这个法律失效，你至少要表示这个问题我们很积极地在做了。首先要肯定他的态度，积极回应。

官员们、政府部门的工作人员，应该积极回应群众关切的问题，回答错了不要怕，你又不是圣人，增加这种能力难免有错，言多有失啊，这是难免的，不要怕嘛，谁也不是圣人，老百姓也没有把你当圣人，你也不要把自己当圣人，你讲就是了，讲错了下回别这么错着说就完了，有机会再更正就完了，没机会就算了，让老百姓骂你，骂你就骂，你讲错了嘛！

问：有您这样好心态的人可不多，也许您是市委书记。

不是，你要把这些事情看透，这人呐，把你的地位啊、名声啊这些东西都看透，“是非审之于己，毁誉听之于人”。

七．敢于处理问题，敢于承担责任，谨防“消极腐败”

问：政府部门很多想法和老百姓不一样的。所以很多人在说党和政府一直在努力，但是老百姓依旧有怨气。

俞：这个有怨气很正常。

问：您觉得也很正常？

俞：那当然,我出行交通不好，天天堵，那我没怨气啊，那没怨气才怪呢。

问：有没有官员自己抱怨？

俞：那当然也有，他开着车。他除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨，我们有时候被堵在路上我们也抱怨，这个路怎么搞的这么堵，警察跑哪去了。

问：但是我们很多党员干部觉得自己受到伤害，你说我本来给你做好事，你这样抱怨我。

俞：这个难免的，政府总要受人抱怨的。政府工作总有缺点的吧，政府做的工作的程度总和群众的希望是有差距的嘛，不可能政府的工作，你就是财力很雄厚搞得很好，还会出现新的矛盾。政府在这个时期，群众抱怨多，矛盾凸显期，我们很多矛盾聚集在一块，又是快速发展期嘛，快速发展肯定会产生很多矛盾。所以这个期间产生很多矛盾是正常的。群众有很多抱怨是正常的。即使这个期过了，群众也会有，我们还会有新的问题，所以群众抱怨，政府工作人员不要放在心里，相反要研究，我们在现有条件下，怎么样把问题解决得更好一点。

问：干的少了，干脆我就是不作为了。多做就多错，少做就少错，不做最好。因为他没错。这样的问题―――

俞：也会有啊。这当然也是宗旨意识不强的一个表现，这个消极啊，消极本身也是一种腐败啊。

问：对，我记得您曾经说过消极腐败。

俞：解决这个问题。第一、出问题啊，首先要找制度因素。不要过多的，制度性的问题不要责备干部，制度性的问题不要单纯，是他的责任你查他，不是他的责任不要查他。这个第二呢，领导要承担责任。出现这些问题，跟我们领导，我刚才讲的不适应，首先是我们领导不适应。不能怪底下干部，当然他们也有不适应的，不是说他们没有不适应的问题。第三呢，我们用干部的导向，总要支持鼓励，敢于处理问题，敢于承担责任，也敢于面对媒体的干部吧。

八．改进学习，增加联系实际的比重

问：这次九届市委九次全会也提出来，要创建学习型政党。您本人也谈到要加强党员干部学习的针对性，我想知道，针对性主要针对什么？

俞：我们的学习要改进，要往哪儿改进呢？党校的学习也好，中心组的学习也好，要围绕重大政策，重大的事件、重要的舆情，甚至包括某些重大的工程和重大的政策调整。那么党校的学习呢，要围绕这些问题增加比重，也就是说要增加联系实际的比重，这个理论要学，但理论学习和实际不发生关系，这个理论学习就是空洞的，所以党校的学习怎么增加联系实际的比重，这是一个大问题，也是我们切实需要加以改进的地方。

问：我也知道俞书记经常会给这个上海市党员干部开一些书单，您最近在看一些什么书？

俞：我前一些日子跟大家推荐一本《解放战争》这个书，王树增写的，市场上发行，只有上，下还没有出来。那上册，我印象最深的是什么呢？就是人民群众，就是对解放军的支持。到了舍家支持的程度啊！那么一场战争，需要修工事，几十万张门板，把自己家的门板拆下来修工事。那本书上讲，许世友同志一直身上有一封胶东人民给他的信，就是还乡团回去以后怎样屠杀老百姓，他们怎么样希望解放军。就是这么样一种军民、党和群众的血肉的联系。可以给我们很多启发的。我们现在有很多困难，有时候看到一些丑恶现象，心里也很愤怒，看这样一些书可以增强力量、增强信念。我跟大伙推荐这本书。

我也推荐过一些别的书，有一本书讲那个经济危机来了，你不要搞什么刺激的政策，相反企业该破产破产、工人该下岗下岗。他说经济中的问题会自然解决掉，会产生一个更加良性的经济。他说罗斯福的新政是错的。我也推荐干部们看看。这个观点当然我们是不赞成的，但是呢，他的思索方式啊，他考虑问题的方法，了解一下总是有好处的。真理嘛，总是和错误相比较而产生的。你不了解错误的观点的过程，它是怎么形成的，你怎么知道真理啊？你总得想，他的观点为什么错?错在哪?你才能够坚信某一种真理的正确性。这种书我也推荐过。

九．讲宗旨意识就要对群众有感情

问：那我想问您您是一个容易动感情的人吗

俞：动感情这看你指什么啦

问：比如说今年1月14日我见您的时候记得您当时在政协曾经说过一句话，后来被广大报纸等媒体广为转载，您说房价不能再涨了。

俞：对