谈施明德与红衫军

　　人物周刊：3年前台湾发生了红衫军倒扁运动，站在大陆角度，100万人上街，竟然没有发生一起流血事故，这真是了不起的成就。您是台湾民众宗教生活的缔造者之一，您怎么看待这个现象？

　　星云大师：我们的慈容法师(大师弟子，1936年生)主持这次世界佛教论坛闭幕式(注：今年4月1日在台北)，3万人，没有一个警察。每年都举行，都没有一个警察。佛诞节，在总统府前面举行，也是10万人啊，我们的信徒也有觉得不好意思，让总统府作背景。马英九、吴伯雄，各国的外交官都出席了，各宗教界的领袖都出来了，但是没有警察。

　　宗教在台湾是一个安全的力量，宗教帮助提升社会的秩序。宗教不是法轮功，不可以把法轮功看成一个宗教，一切宗教都是讨厌法轮功的。因为法轮功而对一切宗教采取限制，是不聪明的，不必要。

　　人物周刊：您说过“不变随缘”，普通人虽然也说随缘随缘，不变和随缘的分寸在哪里？

　　星云大师：随缘啊，不是放纵。随缘就是随顺真善美，随顺共产、共有、共享，随顺好的一面。不变，就是有一些事情有不变的原则，比如忠孝仁爱，正义和平，道义道德。你吃饭么？吃。你喝茶么？喝。有一些无伤大雅的事情，不要那么计较，可以随缘的地方就尽量去随缘，不可以随缘的地方就不可以，就是不变。

　　人物周刊：假定50多年前，施明德先生向您请教智慧(当年军校学生施明德立誓以政变推翻国民党)，这句“随缘不变”能开示他吗？

　　星云大师：施明德先生那个时候要创造民主，这个勇气啊！他们的牺牲、勇敢，为后来的人带来了进步。施明德后来也和我成为朋友。世界上多少伟大的人物，用自己的生命争取大家的幸福。我就说要做菩萨，菩萨也有等级的。

　　到了红衫军，施明德也很可惜，红衫军动静那么大，到最后不了了之，没有给大家一个结案，没有完成一个目标，可惜了。没有完成的，也是英雄，但他那个是可以完成的。

　　谈政治

　　人物周刊：台湾有非常多的民间宗教，比如妈祖(大师插：台湾有17个登记的宗教，大陆是5个，我是这17个宗教联合组织的主席，但是没有什么事。过年的时候聚一下，祝福一下全世界)。中国历史上出现过多次灭佛事件，您在台湾入世很深，怎么看待宗教和政治的关系？

　　星云大师：宗教是离开不了政治的。政治是大众的，我们出家人也要当兵、交税，也有世俗的一面，不能说和政治没有关系。过去太虚大师提出“问政不干治”，我觉得很对。关心政治，而不去参与。佛教徒等于是公司的员工，只晓得贡献、奉献，至于舞台上的什么董事会、上台下台啊，跟员工没什么关系。

　　人物周刊：问政不干治的分际在哪里？比如说您当年(注：1990年代早期)劝解吴伯雄先生，让他不要和宋楚瑜竞选省主席，但后来又鼓励他选党主席。

　　星云大师：他是我的徒弟，只是在师徒立场上建议，可是没有出去帮他站台、帮他呼喊口号啊。那个叫“治”，就是参与政治了。在家里表示一个意见，就是问政。就比如说这个税捐不好，不应该这样做法，说几句。参加红衫军，那就是治了。

　　人物周刊：您对很多台湾现实问题都有观察，比如说族群、省籍等问题。在2004年台湾领导人的大选中，您选择了支持连宋，是什么原因使您做出这样的选择？

　　星云大师：我们从来没有支持过陈水扁。不过也建议过他——他到佛光山来，我说你要做全民的“总统”，不要做民进党的“总统”，你要以中华民国为你的“总统”，但他不吭声，不肯承认，只肯承认是台湾的“总统”，很奇怪啊！我们对这些“奇怪”不懂啊。

　　人物周刊：誉之所至，谤亦随之。当您有了这么高的声誉时，就会有一些不同的声音出现。我知道在台湾，有人认为您是“政治和尚”，还有人批评佛光山事业过于商业化，您如何开示这种误解？

　　星云大师：(微笑)不知道。这都是外面的说法。什么商业化？你从很远的地方来，我们不收门票，所有设施服务都是信徒供奉的，你给个15块钱，这是商业么？他们看错了。

　　政治和尚？我们只是小民，顶多就是去投一票。至于投票权都没有，不会吧。要剥夺公权么？是犯罪么？我们有民权，应当给我们正常人的权利，不能说是参加政治，不能说出家就没有民权了。

　　(慈容法师插：师傅有很多朋友、信徒，企业界的啊，政治人物啊，比如吴伯雄，进进出出和师傅说说话，就被认为是政治和尚了。事实上，吴伯雄来是以信徒身份来的。“立法院”里几十个“立委”都是佛光山会员，没选“立委”之前就是佛光会的会员了。)这些都不重要，不要提。路遥知马力，日久见人心。

　　谈佛光山

　　人物周刊：我们从大陆来，也是佛教界之外的传媒人士，请问您佛光山的教团化、事业化发展路径，是不是大陆佛教界可行的发展之路，您这里也没有什么财政拨款。

　　星云大师：这个我不知道。既然你已经问到我，我只能说我是一个不要钱的人。我一生没有银行的存款，没有买过东西，身上也不放钱。全世界的(佛光山)寺庙也没有登记我的名字。我还是一个人，我有的就是这些。全世界都有寺庙，都有饭吃，都有地方住，要钱做什么？

　　再告诉你，我没有抽屉，没有锁匙，没有东西要藏起来。我不买东西，也不叫人买，有就用，没有就算了，就这么过了一生，我觉得很容易，淡泊名利。大地的江河是我们的么？

　　再给你说，佛光山走到今天，我做主持的时候，我没有和人订过契约，不用契约，我觉得发展宗教(事业)要靠契约，我很惭愧。我就是想用我的宗教的力量。佛光山从开山到现在，替我们做的工人还是原班人马，只是增加了他的儿子孙子，但是没有说父辈走了，换一个。为什么？我觉得一般人看不到这一点，很可惜。这是道义啊，这是佛法，这才是人性。

　　人物周刊：站在大陆立场观察台湾，有三点特别值得借鉴：第一是台湾完成了民主转型，有正常的政治文明和政党生态；第二就是台湾这30年一直向大陆输出文化，早年是好的经典著作，这几年是电视等流行文化；第三点就是宗教的传播，特别是您在全世界传播宗教。您的弘法过程之艰辛，恐怕无法向外人细说，您是如何走过来的？

　　星云大