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主持人:佛教在线的观众朋友们,大家好!佛教能够一代一代传承了两千多年,主要并不是因为某个佛教的僧团,或者是某个古老的建筑能够最终保留下来,而是因为佛教作为一个文化形式和文化传统,穿越历史的时空而最终传承下来。
那么作为佛教的发展,历来与文化的建设是密不可分的。我们今天非常有幸请到了台湾的人乘寺大愿法师,和中国人民大学何建明教授。我们一起来讨论一下这个问题。
大愿法师,你好!何建明教授,你好!作为大陆的僧团,目前他们主要的着眼点可能在经济建设上,而在文化建设上,就要明显地滞后一些,他们可能大部分精力是配合当地的政府来进行当地旅游和经济开发与建设,那么你们是怎么来看待这个现象?
大愿法师:我差不多从1995年到现在2010年已经差不多六年了,每年都要来一、两趟大陆参访考察佛门祖师道场,各处大陆的佛教道场都看了不少。那现在呢,这一趟我是重走江湖,对江西、湖南地区的禅宗祖庭再作参访和考察。近些年来,中国社会发生了巨大变化,而各地道场建设也发生了很大变化,江西和湖南两地祖宗祖庭的发展变化就是其中的一个缩影,变化很大。比如,有几个地方的道场,它跟几年前完全不一样了,盖的规模很大。但是,我觉得各个道场的硬体建设都好了,佛教文化这个软体却没有同步改善和提升,最主要就是这个僧才的培养,他们好像并不是很积极。
台湾佛教界最近这几十年的努力,在佛教文化的传承上面比较注重,像我们慈光山自己办弘法事业已经30多年了,开山宗师圣开上人从一开始就充分认识到佛教文化的传承是很重要的,要不然以后会后悔的,30多年后的今天看来,这一认识是非常正确的。
所以,我也期望大陆的这些祖庭,包括其他各处的道场,在硬体的建设以外,那些负责的僧众,也应在佛教文化这个方面多予以重视,将文化传承延续下来,让祖庭恢复它的活力,也让世人了解一千多年的古刹所含有的文化内容和文化传统以及它在当代复兴的趋势。这是我很期待的。
主持人:何建明教授,您认为呢?也是这么看待这个现象的吗?
何教授:40年代末期,也可以称之为现代台湾佛教的开拓者慈航大师,就比较明显地提出,文化、教育和慈悲,这三项事业,是现代佛教的三大救命圈。这是民国成立后太虚大师等发动中国现代佛教革新运动和现代人间佛教建设运动的直接体现。文化建设一直是中国佛教近代复兴运动以来的一个很重要的主题。我觉得,大陆和台湾在佛教方面的最大一个差别,不是因为道场建设的规模和质地,主要还是文化建设这个层面上。这里有一个开展文化建设,提升文化品位,以及吸引现代文化人等重要问题。台湾寺僧素质非常高,相比较而言,大陆的寺僧素质普遍比较低,主要体现在文化这个层面上还有很大的差距性。我这次之所以介绍大愿法师到《佛教在线》来,很重要一个因素是,我们有一个共同的认识,就是佛教的发展,文化建设是绝对不可缺少的,而且非常重要。佛教如果缺少了文化建设,那么这个佛教不可能久远的,或者这个道场的发展也不可能久远的。我与大愿法师已经有六、七年的交往,其实以前我们之间也不认识,2004年的时候他来北京,因为在受台湾朋友之托见了面,我们真是一见如故,对佛教的许多认识都非常一致。今天我们所讲的这个佛教,其实它主要的传统还是一个文化的传统,尤其是对当今社会来说,许多大学生都找不到工作,受过良好现代科学和文化教育的人在社会上占大多数,这也是佛教发展的一个良好的机遇,佛教界如果再不能着力于文化建设的话,就不会得到现代文化人的理解和接受,佛教就会被历史所淘汰。从目前大陆佛教的现状来看,对于佛教未来的发展我觉得是很堪忧的。
主持人:大愿法师你这些年弘法主要是在台湾,但是刚才听了何建明教授的介绍,你其实这些年来经常来大陆各地到处云游,你对大陆的一些道场,应该来说也是比较了解的。那么就你的经验,你觉得目前台湾的佛教文化建设,有哪些经验是值得我们大陆的这些佛教僧团可以借鉴的?
大愿法师:最为重要的,我觉得还是僧才的培养。僧才的培养不只说去读佛学院,或者是上一些佛教的大学,或普通高校的研究所而已。出家人的自我期许是最重要的。假如没有对自我的期许,比如说,我要对佛教如何奉献?如何利益众生?等等,就很难做出对佛教发展有益的事情,甚至常常损害佛教。我们每一位僧众,都应当以我自己的能力,做现世所能做的事情,到最专门的地方去做。
当然,佛教文化事业也不一定说只是做文化出版,还可以其他许多方面的事业要做,如学术研究,新闻媒体,艺术与文学创作,图书馆建设及开展面向社会各种需要的文化讲座和佛教教育,等等。比如说,何教授一直期望这边的寺庙,在建设道场方面,一定要腾出一个空间,建设图书馆,为社会和信众提供借阅、阅读佛教文化及社会文化知识作品的方便,使佛教文化建设融入到社会文化建设当中。
况且,佛教的道理那么好,而实际上能懂和真懂的人又那么少,这实在太可惜。最主要的原因,还是没有人去很好地弘法。弘法的方式除讲说以外,文字方面的弘法也很重要。 比如说,作为道场的当家人,应当率先重视文化建设,从而带动寺庙里面的其他僧众也同时注重,再进而影响到信徒和社会,这个是最重要的。信徒把这个文化给提升了,佛教才有希望。那结果,就不只是说我们通常看到的信信佛、拜拜佛而已。佛教的道理那么好,一定要有人去弘法,弘法的方式就离不开文化,所以在这里我很期望各寺庙的负责人,应该积极地去关注这一点。
主持人:正如大愿法师所说,大陆的许多寺院不仅仅应该注重硬体建筑这方面,还应该有图书馆建设,要有文字弘法,文化弘法,我觉得讲得非常好,何建明教授,您觉得呢?何教授:确实只要到过台湾的人,特别是到过台湾各地寺庙参访过的大陆人,都会发现,台湾大大小小的寺庙,除了藏经阁以外,都会有形式不同、规模不等的图书馆,至少有图书室,而且都喜欢买书、藏书,所以很多信徒来了以后,都可以根据自己的爱好和需要找到不同类型、不同形式的书。这方面的情形,你在大陆很少很少能够看到。这一下子就让我们感受到台湾的道场有文化层次,有较高的品位,是文化佛教,而大陆道场多半还是停留在满足阿公阿婆所需要的拜拜式佛教,或游客所需要的娱乐式佛教这个层次上。
在大陆,绝大多数道场比较喜欢花巨资建藏经阁,请龙藏(《乾隆大藏经》)或少数几种从来不看,或基本不向大众开放的古藏经,至于其他与佛教相关的书籍,进不了藏经阁,更不用说社会上所需要的一般文化书籍,更是很少见到。
其实,佛教从古代印度时起,历代都强调要有“五明”之学,即除了内学(佛学)以外,还应当有社会各种科学技术和哲学人文化学术。我们现在所看到的大陆很多的寺院所重视收藏的,就是在内学这个层面上,也就是请一套龙藏,或者几套龙藏而已。这个远远不能够满足我们现在这个社会信众,尤其是现在很多文化人、中青年的文化人对这个佛教文化了解和学习的需要。我觉得这不能不说是大陆佛教事业建设中一个很大的缺陷。
如果我们对照一下台湾的佛教道场,特别是几大主要道场,如我们经常所说的台湾地区所谓四大道场(佛光山、慈济功德会、法鼓山和中台禅寺),只要到这四大道场去看一看,他们的文化弘法,文化建设,从出版社,图书馆,研究所,佛学院,电视台,电台,到办大学,不用说他们兴办了许多中学、小学,他们无一不非常非常重视文化建设。很难设想,如果他们没有文化建设,这几大道场今天会是什么样子。他们今天所具有的巨大国际影响,其实都与他们的文化建设有很大的关系。